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Puissance et tokens

 
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spiff04
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MessagePosté le: Mer 20 Avr - 10:03 (2016)    Sujet du message: Puissance et tokens Répondre en citant

Je voudrais soulever ici un problème qui me chagrine depuis quelques temps, et que l'on a de nouveau retrouvé au tournoi de Paris ce WE : la pose/prise de token en fonction de la puissance.

Pour compenser le sous nombre des armées de puissance 2 comme les wolfen par ex, les règles de scénario leur accordent la possibilité de poser ou de porter PUI marqueurs ou compteurs.
Cela part d'une bonne intention, mais dans les faits cette compensation est trop importante et génère un déséquilibre en faveur des PUI2.


En effet, bien qu'en sous nombre généralement, une armée full PUI2 n'est pas deux fois moins nombreuse qu'une armée full PUI1. Il y a donc surcompensation.


De plus, certaines armées peuvent jouer en sous nombre sans pour autant avoir beaucoup de PUI2, par ex Fingo jouait une compo avec 6 cynwalls et seulement 9 de PUI totale. Contre la compo woof de Stylnox (10 figs pour 20 de PUI totale), le déséquilibre est flagrant et probablement rédhibitoire sur certains scénarii (par ici la monnaie par ex).


Pour régler ce problème, je propose que le nombre de marqueurs/compteurs dépende non pas de la PUI mais du coût en PA de la fig. Comme pour le nombre de figurine par carte, un combattant de 30 PA ou moins pourrait porter 1 marqueur, un combattant de 50 PA 2 marqueurs et un combattant supérieur à 50 PA 3 marqueurs.


Avec ce système chaque compo devrait avoir approximativement la même capacité de marqueurs, puisque cela dépend du coût des figs et que tous le monde joue le même nombre de PA.


Exemple : la compo de Fingo aurait droit de porter/poser 14 tokens, 16 pour celle de Stylnox 
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MessagePosté le: Mer 20 Avr - 10:03 (2016)    Sujet du message: Publicité

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SuperTAZE
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MessagePosté le: Mer 20 Avr - 10:12 (2016)    Sujet du message: Puissance et tokens Répondre en citant

Intéressante piste de réflexion.
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fingo
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MessagePosté le: Mer 20 Avr - 10:19 (2016)    Sujet du message: Puissance et tokens Répondre en citant

Certes, intéressant, mais actuellement puissance 2 ça se paye 4 ou 5PA (selon que t'es champion ou pas) dans la matrice.


Ça reviendrait à dire que le contrôle de zone puissance+PA est trop avantageux pour les grosses puissances, qui peuvent contester la zone même avec des trucs pas chers.


Les trucs grande taille et pas cher, ça vole vite, même s'il est vrai que la compo de Stylnox avait beaucoup de contrôle de map (tir+pièges+magie) pour empêcher d'agresser ses troupes. Mais les pièges des rôdeurs sont voués à un nerf à mon avis, de même que les possibilités dont jouissent les éclaireurs tireurs.


Sur un scénario de contrôle de zone, quelle est l'efficacité de troupes aussi fragiles que ces wolfen ?


Est-ce que la proposition de Spiff ne va pas aussi dans le sens de plus d'élites encore ?


N'ai-je pas remporté Timber contre un adversaire bien plus nombreux, avec une compo très forte et un joueur qui ne fait pas des masses d'erreurs ? J'ai gagné 2-1 mais le 2-0 était en bonne voie, il a juste manqué un poil de réussite à Sylahn contre deux pauvres sentinelles de mid-nor. Sur par-ici la monnaie, l'avantage est énorme, j'en conviens, mais c'est 1 scénario, et c'est à l'orga de varier ses scénarios pour compenser les avantages de l'un à l'autre.

Sur ce tournoi, y avait par ici la monnaie qui avantageait la puissance, mais timber permet de jour le 2-0 même avec peu de puissance, de même que crétins de bourrins, la garde et escorte. Les trois portails avantageant probablement les compos à haute puissance aussi, parce que c'est du contrôle de zone et beaucoup de Wolfen ça permet de contester facilement les zones, mais vla les résistance de ces Wolfens aussi.

Je ne dis pas que c'est une mauvaise idée à jeter, juste que a priori, je reste assez prudent dessus.
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BRICE82
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MessagePosté le: Lun 25 Avr - 12:02 (2016)    Sujet du message: Puissance et tokens Répondre en citant

a voir 
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MessagePosté le: Jeu 28 Avr - 15:38 (2016)    Sujet du message: Puissance et tokens Répondre en citant

Comme toute proposition, quelques tests valent mieux que tous les discours du forum.
C'est une idée intéressante et sensée mais il faut voir les effets de bord que cela pourrait engendrer.
Comme dit Fingo, ça peut entraîner un nouveau schéma de compos basées sur plus d'Elites au détriment de la troupe. C'est un risque!

Il faut un retour sur table de quelques parties en Configuration multiple (Sous-nombre, normal, Surnombre)
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spiff04
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MessagePosté le: Jeu 28 Avr - 15:53 (2016)    Sujet du message: Puissance et tokens Répondre en citant

je ne vois pas bien pourquoi les compos basées sur les élites seraient avantagées avec ce système. A PA équivalent tu auras certainement plus de tokens en jouant des "petits" : deux cartes de 3 peons à 10 PA chacun vaudront donc 60 PA et apporteront 6 tokens. Une carte avec 2 "moyens" à 31 PA vaudra 62 au total et apportera 4 tokens.


Non le problème viendrait plutôt de l'effet de seuil : 3 figs à 30 PA apportent 3 tokens pour 90 PA au total, alors que 2 figs à 31 PA apportent 4 tokens pour 62 PA.
Cela inciterait donc à jouer des profils entre 31 et 45 PA, qui sont les plus rentables en terme de ratio token/Pa. Pas de quoi révolutionner les compos à mon avis.
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fingo
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MessagePosté le: Jeu 28 Avr - 19:03 (2016)    Sujet du message: Puissance et tokens Répondre en citant

J'ai pensé à l'effet de seuil, mais il est inverse de l'effet de seuil du nombre de figs par carte donc ne pose pas de problème réel, en quelque sorte ça se lisse plus qu'autre chose.


Mais ce que tu ne vois pas, c'est qu'il faut partir de la situation actuelle : -
- la puissance+1 ça se paye, relativement cher, trop si on n'enlève les avantages de token/contrôle de zone, à mon avis. Ne pas oublier ce cible/-1, très loin d'être anodin.
- les compos élite sont déjà fortes et les compos nombre ne brillent pas particulièrement (même si je suis persuadé qu'on peut en faire quelque chose et tenterait peut-être de le prouver à Bordeaux). Les péons, ça gicle, très, très vite à conf'fédé !


Je trouve bien que le nombre soit avantagé sur ces scénarios et à l'orga d'équilibrer ses scénarios. Une compo de péons sur le scénario "la garde" ça fait quoi concrètement ? Les élites sont avantagées sur certains scénarios alors pourquoi les péons ne le seraient-ils pas sur d'autres ?
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corsair35


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MessagePosté le: Ven 29 Avr - 08:03 (2016)    Sujet du message: Puissance et tokens Répondre en citant

Les peons c'est clair que ça couine à tenir 6 tours...
Le gros souci des Wolfens est qu'ils ont l'avantage sur les scénarios à token grâce à MOU+PUI. C'est sur que c'est moins vrai en contrôle de zone...
Dès que je peux je fais le test sur ta proposition Spiff histoire de voir avec d'autres peuples.
Il faut voir l'effet sur les scénarios de prises comme de contrôle.
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 00:08 (2017)    Sujet du message: Puissance et tokens

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