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conflit conscience/éclaireur
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fingo
Fin stratège

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MessagePosté le: Lun 14 Sep - 17:07 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

un petit conflit dans la rédaction de ces deux compétences :

dans le texte de la compétence conscience, on dit :

Tout éclaireur situé dans un rayon de 20cm autour de lui est immédiatement révélé, il peut donc être pris pour cible avant la fin du tour de parole en cours. Le combattant peut même transformer son mouvement en
Engagement sur un éclaireur qu’il découvre (à condition que son mouvement soit suffisant).


tandis que dans la compétence éclaireur on a :

Exception : un combattant avec « Conscience » qui découvre un éclaireur peut personnellement le cibler immédiatement.

Alors, le personnellement c'est une coquille ou c'est la rédaction de conscience qui n'est pas assez précise ?

Dans l'esprit, je vois pas trop au nom de quoi un copain pourrait bénéficier de cet effet de la découverte immédiate : seul le gars avec conscience devrait pouvoir en bénéficier.

Après en terme de simplicité de règle de éclaireur, ce serait de faire coïncider la découverte d'un éclaireur avec la fin des effets résultant de l'état caché :

Non pas dire que l'éclaireur est découvert de suite et qu'on peut le cibler seulement en fin de tour de parole, mais dire qu'il est découvert en fin du tour de parole où la condition de révélation a été vérifiée. De la sorte, ça simplifie l'histoire :
1/ caché : tu peux pas être ciblé (et autres subtilités)
2/ pas caché : RAS.
Alors qu'actuellement, t'es révélé immédiatement mais en fait pas vraiment parce qu'on peut pas te cibler, bref, c'est pas propre. Il faudrait dire qu'on ne vérifie les conditions de révélation qu'en fin de tour de parole :
t'as fait une action qui te révèle pendant ce tour de parole : t'es révélé.
Tu es à 10 cm ou moins d'un ennemi à la fin d'un tour de parole adverse : t'es révélé.

Dans ce cadre plus "propre" , le cas de conscience serait une exception qui révélerait l'éclaireur immédiatement au lieu de le révéler en fin de tour de parole. Et si seul le gars qui révèle avec conscience peut cibler l'éclaireur immédiatement, alors l'éclaireur est considéré, uniquement vis à vis du gars avec conscience qui l'a découvert, comme révélé immédiatement.
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MessagePosté le: Lun 14 Sep - 17:07 (2015)    Sujet du message: Publicité

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Samko
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MessagePosté le: Lun 14 Sep - 17:13 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Le fait de dire que tu n'est révélé qu'à la fin du tour risque de faire que les mago éclaireurs deviennent incontrables/inabsorbables le tour où ils castent en étant caché non ?
Ça serait déjà méchant si on n'avait pas en plus eaux troubles qui permet de se recacher.
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fingo
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MessagePosté le: Lun 14 Sep - 17:31 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Du tour de parole, pas du tour.
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Samko
Fin stratège

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MessagePosté le: Lun 14 Sep - 17:36 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Le problème reste le même, si ton mage reste caché jusqu'à la fin de ton tour de parole, il ne peut pas se faire contrer/absorber non ?
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fingo
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MessagePosté le: Lun 14 Sep - 17:41 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

En effet, dans ce cas il faut dire que les actions qui révèlent révèlent dès la fin de la résolution de l'action (important, cette précision) tandis que la révélation par la condition des 10cm se fait en fin de tour de parole.
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corsair35


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MessagePosté le: Lun 14 Sep - 17:46 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Ça ne m'a jamais choqué...
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Samko
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MessagePosté le: Lun 14 Sep - 17:48 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

C'est plutôt au début de l'action que tu doit être révélé sinon à la fin de la résolution c'est trop tard pour contrer.
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fingo
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MessagePosté le: Lun 14 Sep - 18:00 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Nan mais encore heureux qu'on puisse pas contrer un mec qui était caché quand il a commencé à incanter !

Enfin moi c'est comme ça que je le vois. Par contre en effet c'est normal que lors de l'incantation suivante le magicien soit à la merci d'un contre.
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Atticus
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MessagePosté le: Mer 16 Sep - 23:23 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

+1 avec Corsair, il n'y a pas de problème de rédaction. Conscience révèle l'éclaireur aux potes : le type crie "il est là !", un éclaireur est révèlé dès qu'il commence à incanter (chanter et faire des moulinets avec les bras c'est moyen discret), pour moi on garde tel quel.
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fingo
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MessagePosté le: Jeu 17 Sep - 05:25 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Apparemment vous n'avez pas saisi le problème, pourtant j'ai mis du gras.

Samko et moi discutions d'un autre problème à un autre niveau, mais le point que je soulevais dans ce post demeure :

dans la compétence conscience, l'éclaireur est révélé directement, avant la fin du tour de parole, tandis que dans la compétence éclaireur, l'exception relative à la compétence conscience permet de cibler l'éclaireur avant la fin du tour de parole mais SEULEMENT avec le gars qui l'a révélé à l'aide de la compétence conscience (donc pas avec ses copains qui sont sur la même carte que lui par exemple).

La question est donc : quelle est la bonne version ? celle de la compétence conscience ou celle de la compétence éclaireur ?
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corsair35


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MessagePosté le: Jeu 17 Sep - 06:48 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Ah je vois ce que tu veux dire. Avec plusieurs consciences sur une même carte, si ce sont fred profils tireurs ou mage, le premier découvre la cible mais le second hors de portée de conscience peut le cibler.


Comme je joue ophidien avec des tireurs à 53, je n'ai jamais eu ce problème. Après, c'est super logique que seul celui qui découvre une cible avec conscience peut le cibler dans le tour de parole. Mais faut il être plus rigoureux avec le Wording? A voir...
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fingo
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MessagePosté le: Jeu 17 Sep - 07:31 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Faut-il être plus rigoureux dans le wording ? Mais évidemment, enfin si on veut éviter d'avoir une interprétation par joueur.

Si on veut que le gars avec conscience soit le seul à pouvoir cibler, il ne faut pas dire dans la compétence que l'éclaireur est immédiatement révélé, il faut juste qu'il est révélé immédiatement mais uniquement vis à vis du gars qui l'a révélé avec la compétence conscience.

Par ailleurs il faut préciser le timing de la révélation classique pour la compétence éclaireur :
- l'éclaireur se révèle lui-même : révélation immédiate, avant la résolution de son action.
- l'éclaireur est révélé par un adversaire : révélation à la fin du tour de parole en cours.
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corsair35


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MessagePosté le: Jeu 17 Sep - 08:08 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Ce que je voulais dire c'est qu'il faut reformuler sans que ça double la taille du texte. Quand c'est trop long c'est tout aussi perturbateur.
Je suis d'accord avec le fait qu'il ne faille laisser aucune place à la libre interprétation. Ce qui me semblait logique dans le texte ne l'est pas forcément pour des comboteurs fous que vous êtes!  Mr. Green
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MessagePosté le: Lun 21 Sep - 01:22 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de toucher à la compétence "Conscience". Que les éclaireurs soient immédiatement révélés par un Conscient ne me choque nullement.

XIX-B-37. Éclaireur (passive).
Lors du déploiement, les Éclaireurs peuvent être placés n'importe où sur le terrain, même en dehors de la zone de déploiement de leur camp ou dans celle de l'adversaire.
Il n'est cependant pas permis de déployer un Éclaireur à moins de 10cm d'un adversaire. L’inverse est en revanche autorisé, mais il est interdit de placer un combattant directement au contact d'un Éclaireur.

Si, au terme du déploiement, un Éclaireur est à plus de 10cm de tout adversaire, il est considéré comme étant caché. Tant qu'un Éclaireur demeure caché, il ne peut être la cible directe d'aucun effet de jeu (assaut, tir, sortilège, miracle, etc...), y compris les effets de zone.

Cas particulier : si un effet de zone ou indirect doit s’appliquer à un (ou plusieurs) Éclaireur caché et à d’autres combattants, l’effet s’applique normalement mais l’Éclaireur n’est pas affecté.

Cas particulier : si un Éclaireur caché entre volontairement dans une zone de terrain impliquant un quelconque effet de jeu, il le subit normalement comme tout autre combattant.


Un Éclaireur n'est plus considéré comme étant caché dès lors qu'un adversaire termine son activation dans un rayon de 10cm autour de lui. Lors de la révélation d’un éclaireur, aucune action ne peut être entreprise contre lui lors du même tour de parole. Il faut attendre une nouvelle série d’activation pour pouvoir le cibler.

Exception : un combattant avec « Conscience » qui découvre un éclaireur peut personnellement le cibler immédiatement.

Un Éclaireur est également repéré à la fin de son action s'il effectue l'une des actions suivantes :
• Assaut.
• Tir.
• Incantation d'un sortilège.
• Appel d'un miracle.
• Utilisation de la compétence « Cri de ralliement/X ».
Commandement/X s'applique normalement, même si le combattant qui en est doté est un Éclaireur caché.
_________________
Rulemaster 3.28b.
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fingo
Fin stratège

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MessagePosté le: Lun 21 Sep - 18:27 (2015)    Sujet du message: conflit conscience/éclaireur Répondre en citant

Conscience qui révèle immédiatement : ça me va car ça a l'avantage de la simplicité, même si je trouve ça moyen en terme de fluff.

Par ailleurs, comme moi tu opterais plutôt pour que l'éclaireur soit révélé à la fin de son action et non pas au début.

+1 donc.
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