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[LIO] Sicaires royaux.
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Quelle compétence supplémentaire souhaitez vous ?
Ambidextre
55%
 55%  [ 5 ]
Assassin
44%
 44%  [ 4 ]
Eclaireur
0%
 0%  [ 0 ]
Total des votes : 9

Auteur Message
fingo
Fin stratège

Hors ligne

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Messages: 11 054
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MessagePosté le: Dim 26 Juil - 22:31 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

Bon, on a fait pas mal de petites choses sur elle dans la section fluff, on peut poursuivre sur un début de profil je pense.
Pour rappel, c'est ici : http://confrontation.vraiforum.com/t2562-LIO-CREA-Espionnes.htm



5. Création du profil, de façon originale pour justifier une utilité au sein de l'armée. Cette étape se fait toujours via des discussions importantes au sein de la communauté, il faut s'attendre à ce que le profil finalement retenu soit plus ou moins éloigné de la proposition initiale.
Du coup, en premier jet, je propose ceci :

Agents secrets.
12,5
5
5/5
4/3
6/4
Bravoure, Ambidextre, Assassin
Spécial du Lion. Taille moyenne.


6. Une fois le profil lui-même achevé, détermination de sa valeur en PA & de ses affiliations.

Pour les affiliations, je propose ceci, à voir avec les pros du fluff pour affiner.
Affilié : Kallienne, Luishana, Manilia
Limité : Laverne, Icqor, Allmoon, Algérande
Interdit : Doriman, Daneran

7. Mise en ligne du profil, via le portail, la NL & le livre d'armée.
On a le temps.

8. Retours de test & correctifs éventuels pour équilibrage.
On verra bien plus tard...
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MessagePosté le: Dim 26 Juil - 22:31 (2015)    Sujet du message: Publicité

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fingo
Fin stratège

Hors ligne

Inscrit le: 03 Avr 2012
Messages: 11 054
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MessagePosté le: Dim 26 Juil - 22:53 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

Petite justification de ma proposition de profil :

MOU 12,5 : comme les exécuteurs du griffon, des troupes ultra légères spécialisées dans la traque et l'assassinat sans laisser de traces, ça doit bouger particulièrement vite.

INI 5 : exceptionnelle pour une troupe du Lion, mais il y a un autre exemple, c'est le disciple d'Azel. Ici j'ai voulu copenser la médiocrité de leur FOR mais aussi représenter l'atout que constituent les armes très légères et maniables qu'elles portent.

ATT 5 : ce me semble logique pour un assassin Lion. Le vengeur de Laverne est assassin et a ATT 4 mais lui a un pistolet. Ici nous avons un pur assassin, et les rang 2 du Lion ont 4 en ATT, que ce soient les faucheurs ou même les fauconniers. 5 pour un assassin est le plus logique pour moi : c'est le score d'un disciple d'Azël, d'une Pytie ou d'un agent de la chimère.

FOR 5 : une FOR moindre ferait que je vois mal comment elles pourraient remplir leurs missions, déjà qu'avec un tel score c'est pas évident. Mais plus paraît irréaliste vu les armes qu'elles utilisent. Comme l'exécuteur du griffon, leur FOR est bien plus élevée que celle qu'aurait un péon de base avec la même arme, et ce parce qu'elles les utilisent avec la précision d'un assassin (et à son paroxysme lors d'une charge...)

DEF 4 : histoire que le profil serve à quelque chose. Parce qu'avec leur FOR médiocre, sielles ne savent pas défendre le profil devient vite sans intérêt. De plus, avec deux arme et une bonne agilité, il est logique de se défendre correctement, aussi bien qu'un fauconnier quoi. C'est la DEF d'un fauconnier, d'un agent de la chimère, d'une pytie ou d'un barde.

RES 3 : classique pour leur accoutrement.

COU/DIS 6/4 : un agent secret me semble devoir faire preuve d'un courage exceptionnel étant donné qu'il est souvent livré à lui-même dans les rangs ennemis, d'où le C0U 6, et il doit aussi être très discipliné, d'où le 4, qui reste d'ailleurs du niveau d'un barde donc rien d'exceptionnel en fait : un 5 ne me choquerait pas, je trouverais ça presque plus logique.

Compétences : bravoure et assassin tombent sous le sens.

Ambidextre : je trouve que ça leur va bien vu leurs deux armes qui plus est identiques. Je vois bien ces filles en véritables danseuses de combat, utilisant leurs deux armes de façon fluide et presque artistique. D'un point de vue game play, c'est original en Lion, seul Alahel étant ambidextre.

Affiliations : Kallienne (la capitale où ils sont employés principalement) et Luishana (la baronnie des intrigues et des coups fourrés) tombent sous le sens. Manilia est une baronnie où des agents secrets peuvent travailler dans des conditions particulièrement favorables vu qu'elle acceuille une grande diversité de gens d'un peu partout : cette baronnie de la tolérance et de l'ouverture au monde constitue donc un bon vivier pour débusquer des gens chelous...

Doriman est une baronnie de gros bourrins bourrus, Daneran est une baronnie austère et pas super riche, gouvernée par un tyran donc je me dis que les agents secrets y sont pas forcément les bienvenus. Pour les autres baronnies, je ne voyais pas de raisons de les y interdire donc je les ai mises en limité.
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Antaress


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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 00:09 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

ca me paraît bien loqique comme explications!  Okay
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Antiokus
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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 16:48 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

Ca se tient pas mal pour moi aussi
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Kyro


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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 17:29 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

Le fait qu'elles ne soient pas éclaireur me chagrine pas mal... 
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Antiokus
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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 17:36 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

C'est vrai que ça fait bizarre pour ce type troupe, mais a risque de faire beaucoup de compétences après.


On ne pourrait pas faire quelque chose comme pour les messagers?


Du type une version avec éclaireur pour Luishana, et une version ambidextre pour Kalienne?
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Samko
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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 20:13 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

Pour les messagers on avait deux fig assez différentes il me semble, je pense qu'il vaut mieux partir sur un profil.

Je pense aussi que éclaireur leur va bien et qu'on peut le mettre à la place d'ambidextre. Eclaireur est une compétence qui fait partie de l'armée lion alors qu'ambidextre y est quasi-inexistante (que Alahel non ?), donc ça serait plus dans la logique de l'armée (et puis deux armes sur la fig ça fait pas automatiquement ambidextre dans le profil).
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Général Kaliméro


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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 20:36 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

Bon, je vois que je ne suis tout de même pas le seul à penser que deux armes n'entraînent pas automatiquement ambidextre...

Pour le reste :
- 5 me semble beaucoup et pas évident à justifier. La pythie et l'agent de la chimère ont 4, pas 5. Seul la disciple d'Azel à 5 et ce n'est certainement pas une bonne chose pour un profil qui a coup de maître. à ce stade,  4 me semble plus raccord avec le reste de l'armée (faucheurs, fauconniers, etc.) ;
- 5 en attaque, c'est pas mal mais c'est au niveau des exécuteurs du griffon ou des assassins cadwës, donc OK.
- 5 en force me semble beaucoup vu leurs deux coupe-papier. Les exécuteurs ont 7 mais un truc qui en impose un peu plus. Hum... je viens de me souvenir que les assassins cadwës ont 7 aussi en force et attaquent au poignard (y'a vraiment des profils bizarres dans ce jeu...). Donc pourquoi pas 5 pour nos espionnes, après tout...
- 4 en défense, c'est pas mal pour de la troupe avec un profil d'assassin. Mais un bon assassin doit avant tout revenir en vie pour remplir d'autres missions. Pas déconnant.
- 3 en résistance, c'est logique.

Assassin et Bravoure, OK.
Je reste sceptique pour l'ambidextre.

Moi aussi, j'aurais envie qu'elles soient les plus efficaces possibles mais cela va entraîner qu'elles vont coûter un bras. On a largement assez de profils moisis chez les Lions avec des résistances de mouche. Mettre 45 PA pour un truc avec 3 en RES m'enthousiasme moyennement, il faut avouer...
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Antaress


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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 21:16 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

Effectivement la compétence ambidextre les rendrait trop cher pour ce qu'elles valent!
Je comprends mieux, et c'est vrai qu'avoir une arme dans chaque main n'implique pas la compétence ambidextre!
Va pour éclaireur, c'est sensé aussi pour un assassin, la bravoure du Lion c'est logique!
Elles seraient classées en troupes spéciales alors?
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Kyro


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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 21:51 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

J'étais dans le métro et je n'ai pas vraiment pu m'étendre sur le profil de mes bébés, je me rattrape. Je vais partir de ce qu'à proposé Fingo car c'est grosso modo pas mal.

Idée générale :
Je partais plus sur un profil assassin de l'ombre basique avec Éclaireur, Assassin, Bravoure. Après je trouve que le coté "danseuses" (dans le sens combattant du terme) colle bien à la fig, de plus une bonne def et Ambidextre c'est sur que ça donne envie de les jouer. J'adore mes Éventreurs alors retrouver un peu le profil en Lion forcément j’achète même si je trouve ça un peu léger de détourner des épées à deux mains et autres joyeusetés avec des dagues. Après j'ai laissé l'idée se faire et je me suis dit qu'on avait pas forcément besoin d'une arme pour éviter une attaque, une petite pirouette sur le coté et hop on esquive le coup d'estoc et on sectionne un ligament.

Conclusion : j'ai donc bien aimé le coté intouchable du profil (ça manque cruellement en Lion) et donc j'ai vraiment envie de poursuivre dans cette voie et d'en faire le premier profil qui met un dé en défense ! Ambidextre marche bien dans cette optique c'est sur, après si on veux faire différent de l'éventreur je propose de partir sur une up de la DEF et Parade, ça fait très esquive millimétré et danseuse justement.

Stats :
12.5 MOU : normal.
5 INI : me parait un chouille disproportionné, ça les place au dessus des Éventreurs et à égalité avec une Lanyfh Farouche. Effet amoindri par le fait que ça soit des professionnelles et pas juste des tarés.
5 ATT : c'est au niveau des autres assassins du jeu.
5 FOR : c'est au dessus de la force faible des Lion, mais je considère ça plus comme un coup bien placé. C'est pas juste un coup de dague, c'est une gorge, une fémoral, une aisselle.
4 DEF : Je trouve ça léger, pour un profil censé esquiver les coups d'épées et danser autour de sa cible, je passerai à 5.
3 RES : aucun probleme, t'a pas d'armure, t'es en mousse.
6 COU / 4 DIS : oki.

Compétences :
Bravoure : évidement c'est une lion.
Assassin : là je pense qu'on est tous d'accord elle ont le look.
Éclaireur : Je pense vraiment que ça leur apporte un plus et offre un choix entre elle et les faucheurs, enfin j'ai toujours pensé en faire des éclaireurs depuis que j'ai posé les yeux dessus en fait.
Ambidextre/Parade : L'une offre une ouverture, l'autre assure la défense, c'est deux écoles.

Evidemment Spécial du Lion et je suis entièrement d'accord avec le choix des Baronnies de Fingo.
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fingo
Fin stratège

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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 22:04 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

Et pourquoi elle coûterait 45PA parce qu'elles ont ambidextre ?  Shocked


De plus, la FOR 5, c'est normal, les assassins en général, à arme égale tapent plus fort. En charge c'est le pompon mais de base ils tapent plus fort. L'exécuteur du griffon n'a pas une arme aussi imposante qu'un inquisiteur mais tape aussi fort, par exemple. Les Varsyms ne sont pas assassins mais en jouent le rôle avec le coup de maître, hors de base ils ont 8 en FOR, ce qui paraît totalement démesuré compte tenu de leur stature et de leurs armes (qui ne sont même pas héliantes pour le Varsym de base).


Moi je ne les vois pas spécialement éclaireur et je ne trouve pas non plus que deux armes doivent donner ambidextre, juste que leur allure très agiles et les armes en question, toutes petites, je trouve que c'est typique de gens qui manient les armes des deux mains easy et usent et abusent de la contre-attaque. C'est d'ailleurs exactement à ça que ça sert d'avoir deux petites armes ultra maniables : à pouvoir riposter direct après la parade.

Enfin le coup de "c'est pas dans l'esprit de l'armée", c'est un peu n'importe quoi non ? Les duellistes du griffon sont sorties quand y avait exactement 0 ambidextre en griffon. Ça ne veut rien dire votre truc. Surtout que bon, des ambidextre, y en a partout, c'est une condition génétique très répandu à travers le monde, ça dépend pas des frontières politiques.  Rolling Eyes


Pour l'INI, en effet 5 est élevé, c'était pour donner une touche représentant le fait qu'elles me paraissent particulièrement rapides vues les armes qu'elles utilisent. De plus si les disciples d'Azël ont 5, je vois pas en quoi ce serait scandaleux qu'elles aient la même. Après, 4 ne me choque pas non plus, ça se tient très bien aussi.


Pour le prix on verra plus tard, mais un truc qui tape à FOR 5, assassin ou pas (assassin est surtout fort avec de grosses FOR, cf mon tableau), qui plus est avec RES 3, ça restera de la semi bouse qu'on se le dise. Ambidextre est juste là pour tenter de les rendre jouables parce que sinon...


Après on peut décider d'en faire des troupes à deux par carte et la bravoure, ambidextre, assassin et éclaireur pourrait justifier un 31+, voire un 5 d'INI comme le disciple. Ceci dit, une troupe aussi fragile, qui tape aussi faiblement, à plus de 30PA, bof bof quand même...
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SuperTAZE
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MessagePosté le: Lun 27 Juil - 22:38 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

J'avoue que le profil initial ne me botte pas plus que ça. Ho bien sûr, à jouer il fait envie. Mais justement un petit peu trop à mon goût. En fait, j'ai l'impression qu'il est minimaxé un peu trop de partout.

MOU=12,5 semble plaire à tout le monde. Clairement, pas à moi. Le MOU d'un humain c'est 10, quelques troupes très particulières ont 12,5 mais ça n'en est pas pour autant une généralité pour les humains légers. Sinon tous les barbares ou presque y seraient. De même que les dévoreurs ou les gardes royaux ne perdent pas de MOU pour leurs armures.

INI=5, au premier regard ça semble énorme. 4 sera probablement mieux mais ça se verra quand on achèvera le profil.

ATT/FOR=5/5, ça me va. Monter un poil la FOR ne me dérangerait même pas, d'ailleurs, c'est un domaine dans lequel les Lions ne sont pas aussi dépourvus que les Griffons.

DEF/RES=4/3, on pourrait même à RES=4 sans souci.

COU/DIS=6/4, c'est clairement excessif. AMHA on part ici sur une base plus réaliste à 5/3, avec éventuellement un bonus en COU ou en DIS, mais pas dans les 2.

BRAVOURE, ça ne discute pas.

ASSASSIN, obligatoire vu ce qu'on en a dit dans le BG.

ÉCLAIREUR, c'est une armée qui n'en manque pas & ça fait terriblement très combo avec le reste. Trop à mon goût. Un truc original, genre Bond, me semble clairement plus sympa.

AMBIDEXTRE, c'est sûr qu'avec 2 armes on colle ça dans sa plume au premier jet. J'y ai songé aussi. Mais on peut peut-être trouver plus original pour représenter leur côté intouchable. Genre un IdS amélioré ?

Du coup je déboucherai plutôt sur un truc de ce genre.

Agent secret.
10
5
5/6
4/4
5/3
Bravoure, Assassin, Bond, Instinct de survie/6.
Spécial du Lion. Taille moyenne.

Dos à dos (capacité spéciale).
L'agent secret bénéficie de la compétence "Instinct de survie/5" si au moins un autre agent secret ami est présent à 5cm ou moins.
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Samko
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MessagePosté le: Mar 28 Juil - 00:45 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

IdS/X ça ne devrait pas exister, dès qu'on descend sous le 6 ça fait n'importe quoi donc IdS/5 c'est non pour moi.

(Pour le reste, je me prononcerait quand j'aurai dormi ^^)
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SuperTAZE
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MessagePosté le: Mar 28 Juil - 01:12 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

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Kyro


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MessagePosté le: Mar 28 Juil - 08:37 (2015)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux. Répondre en citant

La je pense que nous ne sommes pas d'accord sur le principe même de création de profil. Tu trouve le profil de Fingo minimaxé, mais si tu le compare a un éventreur tu as -3 FOR/RES, -1DEF, +2DIS et Bravoure sur Furie Guerrière.
La FOR et la RES étant le nerf de la guerre je ne vois pas comment un profil à -3 dans ces deux caracs puisse être minimaxé, -3 quoi je sais pas si vous vous rendez compte du fossé !
Pour le coup si le principe de création de profil n'est pas fait pour proposer quelque chose de compétitif alors les nouveaux profils resteront bien sagement sur le portail et on ne sortira que quelques champion qui sont dans une gamme de prix différente.


Du coup je pose la question, le but est il réellement de ne rien créer de compétitif ?!
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 12:43 (2017)    Sujet du message: [LIO] Sicaires royaux.

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